Multumesc Olivian

Nu trebuie sa imi multumesti, cred ca a venit timpul sa trecem la "Faza 2".
In viziunea mea aceasta faza ne va ajuta sa concepem proiectul de statut, ne va ajuta sa stim cat de mult ne putem "intinde". De aceea propun o serie de intrebari la care am rugamintea sa raspunda toti membrii. Eu voi incerca sa centralizez raspunsurile.

De aceea propun urmatorul program:
1. Propuneri, idei pentru statut.
2. Dezbaterea tuturor problemelor.
3. Intocmirea unui proiect de statut
4. Dezbaterea lui
5. O intalnire la Bucuresti cu toti cei care doresc sa fie membrii
5. Trecerea la fapte... inregistrare, etc..

Si pentru ca am fost cu ideea o sa incep cu intebarile:

Partea financiara (fara asta nu se poate face nimic ... in functie de asta putem sti cum si cat putem face..)
1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare.
4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine?

Cand raspundeti va rog sa tineti cont de: cotizatia pe care clubul trebuie sa o plateasca la Ach, de cheltuielile de infiintare, de obligativitatea de a avea un contabil, de voluntariatul celorlalti ... fiind un ONG.

Partea Morala:
1. Propun ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata, ca respect si pretuire ptr ce au facut pentru aceasta rasa) bineinteles daca si dansii doresc, dar fara sa aiba interdictie de a ocupa alte functii in cadrul clubului.

Dezvoltare pe viitor:
1. Ca orice club care doreste sa atraga si anumite fonduri trebuie sa se implice si in scopuri caritabile. Multe cluburi de gen se ocupa si cu ingrijirea si cautarea unui nou stapan al unui catelus "Chow" de care stapanii s-au "plictisit". Din pacate acest lucru se va intampla si in Romania cu cat rasa se va raspandi mai mult.


Altele:
1. Credeti ca programul propus este bun?
2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti?
3. Ce alte idei, propuneri mai aveti?

As dori sa fac o completare pentru ca sa nu fiu inteles gresit.
Cand am spus "Partea Morala" nu am spus-o ca o obligativitate.
Desi nu ii cunosc pe Dl. Dan si D-na Adriana, am scris numai ceea ce simt eu. Si eu ca multi altii trebuie sa-i multumim si le port un respect profund pentru ca au promovat aceasta rasa superba in Romania.
De aceea ii rog pe acesta cale ca in cazul in care toata lumea o sa doreasca.. sa accepte acest lucru.

Va multumesc.


P.S. Pentru a nu fi inteles gresit doresc sa fac urmatoarea remarca:
Cand am scris "Partea Morala" nu am scris ca fiind ceva obligatoriu.
Desi nu ii cunosc, pe Dl. Dan si D-na Adriana, am scris aceasta propunere pentru ca asa simt. Si eu, ca multi altii ii suntem recunoscatori pentru ce au facut pentru aceasta superba rasa in Romania.
Doresc pe aceasta cale sa-i rog, daca toata lumea va dori, sa accepte.

Va multumim foarte mult.


CENTRALIZARE PARTIALA LA 9.06.2006

Pentru a fi mai usor pentru toti o sa centralizez putin datele:

Parerile exprimate de: Olivian, Mugur, Andrei, Ioana, OviDeus, alexxa_sandy, Cristina, Chaitan


Partea financiara
1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
- min 200 Euro (2 voturi)
- 200 Euro (2 voturi)
- mai putin 200 Euro (2 voturi)
- sa se imparta cheltuielile de infiintare la nr. de membrii (2 voturi)

* Propunere de plata si in rate (lunare sau trimestriale)


2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
- min 50 euro/an (1 vot)
- 50 Euro (3 voturi)
- maxim 100 lei Ron (1 vot)
- 10 - 15 Euro/an (1 vot)
- in functie de nr. de membrii (2 voturi)

3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare.
- min 100 Euro (1 vot)
- 100 Euro (3 voturi)
- jumatate din cotizatia pe un an (1 vot)
- 0 lei (3 voturi)

4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
- 500 Euro + 50 Euro/ caine (1 vot)
- 200 Euro + 50 Euro/ caine (1 vot)
- la fel ca la un simplu membru (6 voturi)

5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine?
- pe caine (1 vot)
- pe membru (7 voturi)


Partea Morala:
1. Propun ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata, ca respect si pretuire ptr ce au facut pentru aceasta rasa) bineinteles daca si dansii doresc, dar fara sa aiba interdictie de a ocupa alte functii in cadrul clubului.
- Da (7 voturi)

Dezvoltare pe viitor:
1. Ca orice club care doreste sa atraga si anumite fonduri trebuie sa se implice si in scopuri caritabile. Multe cluburi de gen se ocupa si cu ingrijirea si cautarea unui nou stapan al unui catelus "Chow" de care stapanii s-au "plictisit". Din pacate acest lucru se va intampla si in Romania cu cat rasa se va raspandi mai mult.
- Da (7 voturi)


Altele:
1. Credeti ca programul propus este bun?
- bun (7 voturi)

2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti?
- taxa anuala ca simplu membru timp de 10 ani (3 voturi)
- de gasit si alte diferentie

3. Ce alte idei, propuneri mai aveti?
- reducere ptr elevi si studenti si juniori handleri

Alte intrebari:
4. Ce trebuie facut ca cei "nedoriti" sa nu fie in club?

5. La ce va asteptati de la club?

Raspunsul meu (dar si model de raspuns)


Partea financiara:
1. minim 200 Euro
2. minim 50 Euro/caine
3. mimim 100 Euro
4. 500 Euro + 50 Euro/ caine
5. pe caine


Partea Morala:
1. Sunt de acord

Dezvoltare pe viitor:
1. Da sunt de acord, iar cine are posibilitatea de a avea grija de caine in perioada respectiva sa fie renumerat pentru ingrijire.

Altele:
1. Da
2. Da
3. Membrii fondatori care au mai multi caini sa plateasca taxa anuala ca un singur membru, timp de 10 ani

Partea financiara:
1. 200 Euro
2. 50 Euro (suntem putini deocamdata si de aia...)
3. 100 Euro
4. 200 Euro + 50 Euro/ caine (daca nu au alte drepturi fata de membrii obisnuiti, si daca nu li se fac "favoruri")
5. pe persoana


Partea Morala:
1. Sunt de acord

Dezvoltare pe viitor:
1. Da sunt de acord, iar cine poate sa aiba grija de caini pe perioada respectiva sa fie platit.

Altele:
1. Da
2. Da
3. Membrii fondatori care au mai multi caini sa plateasca taxa anuala ca un singur membru, timp de 10 ani

Dragii mei Olivian si Mugur,
Eu unul, asa cum am mai scris, voi pleca din toamna pentru un doctorat in bioetica la Central European University (Budapesta). Spun asa ca sa se inteleaga un lucru: intrucit plec pentru patru ani, desi sint interesat de infiintarea clubului, totusi nu ma intereseaza nici un post in conducerea lui (ar fi si imoral sa ocup o functie doar de dragul de a o ocupa). Am tinut sa mentionez aceste lucruri, ca sa nu se creada ca ceea ce voi spune in continuare ar putea fi spuse din cine stie ce interese obscure... Deci, incep:
1. Voi ati propus ca taxa de membru fondator (sau, ma rog, contributia individuala) sa fie 200 euro. Foarte bine, in principiu sint de acord. Dar:
a) contributia unui membru fondator trebuie sa fie justificata, nu pusa asa, din burta. Ca atare, ar trebui sa vedem intii citi membri fondatori vor exista (citi sint dispusi). Apoi, care sint costurile totale ale infiintarii clubului (fondul minim pentru contul in banca, inregistrarea, plata unui contabil pe un an, deplasarile celor care se ocupa efectiv etc.). Abia aceasta suma, fie ea si aproximativa, se va imparti la numarul de fondatori si se va vedea cit va trebui sa contribuie fiecare. Suma poate fi mai mare sau mai mica de 200 euro.
sintem in Romania, si suma de 200 de euro nu e de ici, de colea. E o suma mai mare decit salariul mediu pe economie. Pentru unii este usor de platit, pentru altii nu. De exemplu, cind ai 200 euro pe luna si stai in chirie, e mai greu... Asa ca suma respectiva, cit o fi ea, va trebui mai intii strinsa de unii, si nu fara sacrificii. Ca atare, propun ca, oricit ar fi suma respectiva, ea sa fie platita in rate sau sa se fixeze un termen fix, rezonabil, pentru plata ei (de exemplu: peste sase luni toti fondatorii vor trebui sa aiba achitata aceasta suma, iar apoi vor incepe demersurile pentru infiintarea clubului). Termenul e bun si pentru altceva: e foarte greu sa aduni mai multa lume in Bucuresti asa, deodata, deci trebuie sa existe un timp destul de indelungat un asa fel incit oamenii sa isi poata aranja treburile pentru deplasare (puneti la socoteala serviciul, banii de drum si cazare etc.)
c) o problema pe care nu ati luat-o in considerare: care va fi diferenta dintre unmembru fondator si unul simplu? Doar faptul ca cel simplu va avea acces la functii de conducere peste trei ani? Hai sa fim seriosi, o functie de conducere in acest club va insemna mult mai multa responsabilitate si capacitate de manager decit cine stie ce motiv de mindrie, sau prestigiu. Nu stiu citi se vor arunca cu capul inainte. Deci, inca o data: ce facilitati va oferi clubul membrilor fondatori, fata de cele oferite celorlalti? Si aceste facilitati justifica diferenta dintre taxe?

2) In ceea ce priveste taxa anuala, imi pare rau, dar cred ca, la fel ca si la prima intrebare, iara ati pus carul inaintea boilor: hai sa vedem mai intii ce ofera clubul unui membru, pentru a vedea ce taxa anuala are dreptul sa ceara, nu credeti ?
De exemplu, eu sint foarte suparat ca, pentru taxa anuala platita la AchR, mie nu mi se ofera nimic. Doar un singur lucru, mai degraba o constringere: daca nu sint membru AchR, platesc dublu taxele la expozitii si, probabil, nu mi se elibereaza acte de COR pentru pui. Dar, dincolo de aceste constringeri, ce mi se ofera? NIMIC!
Haideti deci sa vedem ce ofera clubul, si dupa aia sa vedem cit punem taxa. Daca platim taxa doar asa, ca sa ni se recunoasca calitatea de membru...
In plus: olivian, iarat-ma, dar este ABSURD sa platesti taxa anuala in functie de citi ciini ai. Gindeste-te ca nu ciinii sint membri ai clubului, ci omul care ii detine. Nici macar la AchR nu platesti taxa in functie de numarul de ciini. O asemenea prevedere, reper, absurda, m-ar face si pe mine sa renunt la calitatea de – onor ! – membru in club, desi am doar doi ciini.
Inca ceva: in Germania, de pilda, platesti 50 de euro pe an ca membru al Clubului German de Eurasier (un ciine provenit din Chow). In Romania, la salariile noastre, nu cred ca putem cere mai mult. Altfel, clubul ar deveni un club exclusivist al celor care au bani, ceea ce nu cred ca ne dorim. Mugur are dreptate, putem cere pentru inceput 50 euro DE OM, dar apoi, pe masura ce vom fi mai multi, taxa va trebui neaparat sa scada.

3) Mi se pare logic ca taxa pentru inscrierea unui nou membru dupa infiintare sa fie, de fapt, taxa anuala. Adica nu e corect sa ii ceri omului bani o data pe anul in curs, apoi si pentru ca a avut ‘nesimtirea’ sa se inscrie. 50 de euro, cum am mai spus, e deja destul de mult. Daca punem, de exemplu, 100 de euro taxa de inscriere plus 50 de euro taxa pe un an, atunci ne-am dus dracului !
Eu cred ca DEOCAMDATA toate aceste taxe trebuie sa fie mai mici decit ati propus voi: AVEM NEVOIE DE CITI MAI MULTI MEMBRI, nu trebuie sa speriem lumea din cauza banilor.
Daca nu ma insel, taxa anuala la Clubul National Roman al Raselor Nordice este de cinci sute de mii lei pe an, si nu exista taxa suplimentara de inscriere. Cu asta cred ca am spus tot.

4) Intrebarea mi se pare absurda. Atentie: una este afixul de crescator, si cu totul altceva este firma. Crescatoriile inregistrate ca firme ar trebui sa fie cele de gen Kriss, de pilda. Dar cei care cresc ciini doar ca hobby, sau asa-zisa activitate extra-profesionala, si care au afix de crescator, nu trebuie taxati in plus, pentru ca NU sint firme, NU traiesc din aceasta activitate si, dupa cum cei pasionati o stiu, NU isi scot banii investiti (eu, de exemplu, am afix de crescator, cresc de cinci ani Chow, si cele doua nasteri pe care le-am avut pina acum evident ca nu au acoperit nici macar pe jumate banii investiti. De ce ar trebui sa fiu taxat mai mult? Adica, pot accepta sa platesc mai mult, eventual, dar as dori argumentepentru acest lucru, pentru ca eu nu le vad). Iar, dupa ce ca ar trebui sa platesc mai mult, se mai adauga apoi taxa pe fiecare ciine ?!
Si fie si in situatia absurda in care as accepta (nu eu, neaparat, ma refer in general) aceste taxe mari, vreau sa stiu : ce beneficii am in plus, fata de un membru simplu, cu un ciine ? De ce mi se iau mai multi bani ? DACA am o canisa inregistrata ca firma, inseamna ca deja platesc la stat taxe, ca pentru orice firma. Cu ce drept imi impune clubul ALTE TAXE IN PLUS, si ce avantaje imi da pentru aceste taxe ?
Repet : taxa in plus pentru cei cu afix de crescator este absurda. Taxa pentru cei cu canise inregistrate ca firme, cum ar trebui sa fie cele gen Kriss, poate fi sau nu corecta (cu marile rezerve de mai sus), dar chiar credeti ca acele canise multirase se vor inscrie in club ?
Iar daca totusi aceste taxe suplimentare vor fi impuse, mi-e teama ca va avea loc un fenomen nedorit. Asa cum multi membri AchR au preferat sa se inscrie in alte filiale decit cele din orasele in care traiesc (din varii motive), s-ar putea sa vedem crescatori de Chow, indiferent ca au doi sau zece ciini, inscriindu-se in alte cluburi nationale de Chow, in alte tari, unde conditiile sint mai blinde.

5) Repet, oamenii sint membri in Club, nu ciinii. Deci a plati o taxa anuala pe fiecare ciine detinut este absurd.

PARTEA MORALA: sint absolut de accord ca Adriana si Dan sa fie desemnati presedinti onorifici, si voi vota pentru ei atunci cind se va pune problema. DAR:
A ACORDA UN TITLU PE VIATA ESTE O EROARE IMENSA ! Un asemenea titlu nu este unul de nobil din Evul Mediu. Sa presupunem ca un asemenea om, care are acest titlu (evident, nu ma refer la Adriana si Dan, Doamne Fereste !, ma refer in general) face vreo prostie, sau prin actiunile sale destabilizeaza clubul : cum poate clubul sa ii retraga un titlu pe care i l-a acordat ‘pe viata’ ?! Pai e sau nu e pe viata ? Plus de asta, treaba asta cu ‘pe viata’ nu mi se pare deloc nici democratic, nici pentru secolul XXI. Deci : sint de acord sa ii numim pe Adriana si Dan presedinti de onoare. Sint de acord cu aceasta functie, cu existena ei, dar NU ‘pe viata’. In plus, va trebui specificat clar in statut ce conditii trebuie sa indeplineasca un om pentru a fi astfel numit, cine si cum il numeste, si in ce conditii i se poate retrage aceasta functie.
Mie asa mi se pare corect.

ALTELE :
1. Daca te referi la programul de lucru pe care l-ai propus, atunci eu cred ca e bun, dar va trebui sa vedem si ce cantitate de timp lasam pentru fiecare etapa.
2. Daca diferenta dintre un membru fondator si un membru simplu este doar ca ultimul poate accede in functii de conducere dupa trei ani, atunci inseamna ca dupa acesti trei ani diferenta intre cei doi nu mai exista. Si totusi, membrul fondator a platit mai mult, a pus umarul la crearea clubului si efectiv a facut acest club posibil. E corect ? In plus, cu siguranta vor fi membri fondatori pe care nu ii intereseaza functiile, si atunci de ce sa plateasca mai mult decit membrii simpli.


Nota mea de final :
1. Nu va suparati ca pun problemele atit de transant. Asa cum am spus, eu nu am nici un interes aici, in afara de infiintarea si dainuirea clubului.
2. Propunere : Presedintele Clubului ar trebui sa fie ori un foarte bun manager (si trebuie sa demonstreze acest lucru, adica sa aiba o firma a lui etc.), ori un foarte bun cunoscator al rasei (adica ori un crescator, ori un arbitru acreditat pentru Chow)
3. Deja am scris prea mult, asa ca voi reveni cu alte propuneri in zilele urmatoare

Olivian,
in primul rand trebuie sa-ti multumesc pentru initiativa.De acum incolo doar cine nu vrea , nu va participa.
Citind posturile voastre mi-a trecut prin minte o intrebare:
ce facem cu cei pe care nu-i "dorim " membrii in Club ?
Daca statutul sau regulamentul de inscriere ii va permite , un inmultitor poate sa se inscrie si chiar ca membru fondator. Daca plateste taxa si da din coada, teoretic are voie , nu ? Discriminarii iarasi nu ai voie sa faci ca nu ti se aproba regumlanetul.
Oricum eu sunt de parere ca temele de baza trebuie discutate in privat la o intrunire particulara ( eventual cu cei din provincie prin tele sau video conferinta). O astfel de intilnire ma ofer sa o organizez la mine.

Draga Andrei,

Cand am pus aceste lucruri pe forum m-am gandit foarte bine inainte, si anume:

- clubul va oferi doar acele avantaje pe care vom dori noi sa le ofere, cu cat vom fi mai multi si clubul va fi mai puternic, de aceea poate este bine ca fiecare din noi sa spuna ce asteapta de la acest club, in afara de promovarea rasei si cele discutate anterior.

- Cand am pus anumite sume sa nu crezi ca le-am pus "din burta" am facut niste calcule sumare:
* intre 10 - 20 mil : tot ce tine de inregistrare, avocat, taxe ....
* din cate am inteles (in functie de tipul de club pe care il alegem) in jur de 1 salariu min/membru trebuie sa fie patrimoniul clubului (un fel de capital social)
* un contabil care se ocupa de contabilitate ptr. ong ( in jur de 100 Euro pe luna)

Acum aceste calcule pot fi facute daca stim pe ce ne bazam, cati membri vor sa mearga mai departe ( eu am considerat ca ramanem minimum 10 - 12)

Nimic din tot ce am scris,nimic nu este batut in cuie... dar daca nu comunicam si nu discutam aceste aspecte importante atunci vorbim ... "Vorbe"..

Treaba cu "pe viata" nu este asa de absurda.. eu o privesc ca pe certificarea respectului pe care noi il datoram acestor oameni. Ori aceste titluri vor fi date exceptional pentru fapte exceptionale. Nu cred ca peste "x" ani situatia se va schimba, Dl Dan si D-na Adriana vor avea aceleasi merite tot timpul, deja ei au scris prima pagina de istorie pentru Chow in Romania...

Daca vom reusi sa fim mai multi decat am prevazut eu este normal ca vom stabili si alte tarife...

Cand am pus persoane juridice nu m-am referit la tine ca si crescator, m-am referit la FIRME...
Cand am pus "/caine" m-am gandit si la cei care pot fi nemultumiti ca ei au doar unu sau doi caini si platesc la fel ca unul care are 5 sau 10...

Am propus Bucuresti pentru ca sunt mai multi din Bucuresti, iar aici pot gasi o sala "gratuit" unde ne putem intalni... acest lucru se poate combina cu o data la care este o expozitie in zona.... pot fi si alte propuneri...

Sa ne gandi de acum la cine este presedinte este foarte prematur, nici nu stim pe cine ne bazam...
In orice caz trebuie sa fie un bun manager si organizator, iar daca nu este si un specialist in chow atunci va avea un Vice presedinte un consiliu Director, nu poate face totul singur.. (nu vreau sa se inteleaga altceva, nici pe mine nu ma intereseaza vreun post sau alte interese...scopul meu este doar sa demaram odata infiintarea)
Cred ca trebuie sa acceleram putin lucrurile, altfel vom ramane in acelasi stadiu si peste n ani..

Sa fim totusi obiectivi si sa privim lucrurile real: un pui costa 350 - 500 Euro + intretinere + medici + dresaj +...
Crezi ca ne adresam totusi la cei care au 100 Euro/luna ?

Cred ca daca nu discutam cu cartile pe fata nu vom facem nimic...
Eu rog fiecare membru sa propuna cate ceva apoi centralizam si votam... atunci vom sti si cati dintre noi merg mai departe...

Orice idee si opinie este binevenita, numai asa putem ajunge la ceva care sa multumeasca pe toata lumea...

CU CAT NE EXPRIMAM MAI REPEDE OPINIA CU ATAT PUTEM TRECE LA FAZA URMATOARE!!




Draga Ioana,

Traim in democratie, ea are si parti bune si parti rele... Putem prevedea spre exemplu ca orice persoana fizica sau juridica care nu promoveaza: interesele rasei va fi exclus (adica vinde catei bolnavi, etc )
Problema este ca trebuie sa ne gandim bine ce nu trebuie sa faca... Daca va respecata acest lucru.. e ok..
Oricum si conferinta Video sau audio sau chat este binevenita! La un moment dat va fi totusi necesar sa ne intalnim.

Fratilor uitati un amanunt esential. Clubul trebuie sa aiba un consiliu director (si va avea) ! Pai ce consiliul ala e facut din retardati!? Or sa stea sa judece caliteatea de membru nu doar unuia nou venit ci si a oricaruia existent care nu respecta un set de reguli TOT DE NOI stabilite! Nu le mai respecta?! bye-bye!

Si ca sa raspund si lui Andrei:
1. Sumele de achitat pt membrii fondatori le vor oferi acestora MULT mai mult decat sansa sa acceada la functii de conducere, functii complet datatoare de dureri de creier dupa mine! Am sa va fac o propunere de lista cu avantaje REALISTE ale faptului ca esti membru fondator. Functiile de conducere sunt DEZAVANTAJE !

2: De ce as vota eu presedinte un arbitru de Chow?!! Ti se pare ca am vreun motiv REAL de a multumi vreunui arbitru de chow din romania?! Nu mersi...ma lipsesc instantaneu de a fi ORICE fel de membru in club !

Si 3:
Functia de presedinte onorific pe viatza este o recunoastere. Si din moment ce de aia a propus Olivian, sa votam adica, doar VOTUL va stabili ce pareri is mai bune sau mai proaste.

OLIVIAN:
1. ok, am inteles cum ai calculat suma. Daca spui ca patrimonial ong-ului trebuie sa fie constituit din cite un salariu minim / membru, atunci e ok.. Numai ca, din cunostintele mele, salariul minim in Romania este 70 de euro, si nu 200 (ce bine ar fi fost daca am fi avut la noi un salariu minim de 200 euro!).
2. Asa cum am spus, sit din toata inima pentru acordarea titlului de presedinte onorific Adrianei si lui Dan. Dar sint, din principiu, impotriva oricaror titluri acordate ‘pe viata’ (si asta nu are nici o legatura cu respectul meu pentru Adriana si Dan).
3. Crede-ma ce iti spun: NU vor exista firme in clubul nostru. Unu la mina, pentru ca nici un crescator care creste doar Chow nu isi va inregistra canisa ca firma (nici nu are de ce sa o faca, si nici nu e obligat). Doi, pentru ca acele canise care ar trebui sa fie obligate sa se inregistreze ca firme (cum e Kriss) nu au nici un motiv sa se inscrie in club. Si, asa cum am mai spus: chiar daca ar exista firme in cadrul clubului, cu ce drept li se percepe o taxa suplimentara? Ele, ca firme, deja platesc toate taxele la stat; cu ce drept le putem cere niste taxe suplimentare? Care sint motivele, si ce le oferim in schimb?
Una peste alta, eu cred ca prevederea referitoare la firme nu are sens, pentru ca este lipsita de obiect, si va trebui abandonata.
4. Repet si voi repeta pina la obsesie: OAMENII sint membri ai clubului, nu ciinii. OAMENII trebuie sa plateasca taxa de membru. OAMENILOR li se ofera avantaje datorita calitatii de membru. Si nu conteaza citi ciini are fiecare OM inscris in club, asa cum nu conteaza citi ciini are fiecare OM inscris in AChR. Peste tot in lume taxele sint aceleasi, indiferent de citi ciini ai.
5. Propunerea ta de a ne intilni la Bucuresti e in regula (mai ales ca Ioana deja s-a oferit sa puna la dispozitie un loc de intilnire). Eu spuneam doar ca va trebui anuntata din timp aceasta intilnire, pentru ca toata lumea sa isi planifice timpul, in asa fel incit sa poata fi cu totii prezenti.
6. In ceea ce priveste cuantumul taxelor. Olivian, eu am cumparat-o pe Helga cind eram in anul patru de facultate. Nu aveam bani, dar am strins bursa de performanta, care atunci era 1.800.000 lei (se dadea doar una pe sectie). Am strins aceasta bursa timp de un an scolar (am renuntat la beri si la cumparatul cartilor), si abia apoi am fost in stare sa platesc cele 500 de marci, cit mi s-a cerut pe catzel. Deci, vezi tu, nu toata lumea care are un catzel de calitate are automat si mult bani. Se pot creste ciini si cu sacrificii, asa cum am facut si cum fac eu, in continuare, doar de dragul lor. Daca taxa de membru fondator este 200 de euro iar cea anuala 100, nu stiu citi vor fi in stare sa o plateasca.
Repet: la clubul ciinilor nordici, taxa este de cinci sute mii lei pe an. La AChR, la filiala Iasi cel putin, taxa anuala este de 350.000 lei. La celelalte cluburi de rasa, taxele sint pina intr-un milion pe an. NU ESTE CORECT ca viitorul club de Chow sa ceara 100 euro. Nu poti obliga omul care are un Chow sa plece de la clubul nordicilor, unde platea cinci sute mii lei, si sa il aduci la noul club de Chow, unde sa il pui sa plateasca 100 de euro.
7. Daca acestea vor fi taxele, clubul de Chow se va transforma intr-un club exclusivist al celor bogati. Un exemplu: din cite stiu eu, alexxa_sandy, care este un membru activ al site-ului nostru, nu a implinit inca 18 ani, deci depinde financiar de parinti (care s-ar putea sa nu ii dea 200 de euro pentru ceva ce ei ar putea considera o prostie). Apoi, ea mai vrea un catzel, dar nu poate plati pe el mai mult de 400 euro. Intrebarrea mea este: ii vom refuza accesul in club, pentru ca nu poate plati aceste taxe mari?

IOANA: Tocmai pentru cele ce am spus mai sus, la punctele 6 si 7, nu e corect sa spui ca, de acum inainte, numai cine nu vrea nu va face parte din club. Unii vor dori, dar nu vor putea financiar vorbind, in aceste conditii.

MUGUR:
1. Tocmai asta spuneam si eu, ca functiile de conducere sint dezavantaje, si ca nu multi se vor arunca la asa ceva. De aceea NU functiile de conducere trebuie sa diferentieze un membru de un membru fondator.
2. Te-ai aprins prea repede. Eu nu am zis ca, in acest moment, presedinte trebuie sa fie un arbitru de Chow. Eu am spus ca, IN PRINCIPIU, un presedinte al clubului trebuie sa fie ori un bun manaer, ori un bun cunoscator al rasei, iar in ultimul caz nu poate fi asa decit daca este crescator sau arbitru. Este O PROPUNERE DE PRINCIPIU, PENTRU STATUTUL CLUBULUI. Ea nu se refera doar la prezent, ci si la viitor. Sa presupunem ca, la un moment dat, Teo de exemplu (care nu este deocamdata nici crescator de Chow, nici arbitru, ci proprietar) se va hotari sa treaca prin toate etapele necesare pentru a deveni arbitru. Atunci, daca propunerea mea de regulament va fi aprobata, va fi considerata o buna cunoscatoare a rasei, si va fi eligibila pentru functia de presedinte, daca va dori.
Mugur, nu stiu yau de ce te-ai inflamat asa, eu nu am spus nicaieri ca ar trebui sa punem presedinte ACUM pe careva dintre arbitrii ACTUALI.


Eu am o PROPUNERE:
Sa presupunem ca taxele sint cele propuse de Mugur si Olivian (200 euro taxa pentru membrul fondator, 100 de euro inscrierea pentru membrii simpli, si 100 de euro taxa anuala pe membru).
Hai sa vedem, inca de acum, citi dintre noi vor sa devina membri fondatori si citi vor sa devina membri dupa infiintarea clubului. Asta e foarte important, ca sa vedem odata si odata cum stam si citi sintem.
Deci, rog pe toti membrii sa se anunte daca vor sau nu sa intre in rindurile membrilor fondatori.
Incep cu mine: eu doresc sa fiu membru fondator si voi plati, daca asa va ramine, taxa de 200 de euro. Singura mea rugaminte catre ceilalti membri fondatori este sa accepte sa platesc aceasta taxa in rate de 30 euro / luna, pentru ca altfel, la modul cel mai sincer, nu imi pot permite.
Am spus asta ca sa vedeti ca, vorba lui olivian, trebuie sa discutam cu toate cartile pe masa.

Draga Andrei

Scuza-ma ca iti spun, dar cu cifrele nu le ai asa cum le ai cu vorbele..
Cand am pus 200 Euro nidecum nu reprezinta ceea ce spui tu ...salariu,
Din 200 Euro imparte si tu: 70 raman in club ca si patrimoniu raman 130/ persoana din acesta se vor strange banii pentru: Cheltuieli de inregistrare + avocat + plus taxe + contabil in primul an... (tinand cont ca in primul an cotizatia este inclusa... numai contabilul costa in jur de 1200 Euro...)

In legatura cu Alexxa nu cred ca ar fi impotriva cineva ca elevii, studentii sa beneficieze de reduceri.

In legatura cu "Firmele": trebuie sa privesti si in viitor: daca o sa-i oblige pe crescatori sa functioneze ca persoana juridica...ce facem atunci? O sa doresti sa plateasca acelasi taxe ca un simplu crescator? Este posibil ca sa nu fie cum cred eu.. dar totusi...

Acestea au fost parerile mele si nu cred ca trebuie sa facem "polemica", nu sustin ca toate sunt bune, am dat un exemplu de raspuns pentru a fi mai usor sa centralizam principalele idei.
Cred ca ne-ai ajuta mai mult daca ai spune parerea ta urmarind cat de cat structura intrebarilor si adaugand si altele care iti par tie importante.
Este foarte usor sa stabilim o data de intalnire dupa ce fiecare isi va spune parerea, atunci vom sti cati merg mai departe, ce isi doresc ei, si putem face un proiect de statut.

Cred ca se mai impune o intrebare pentru toti membrii:

CE VA DORITI DE LA ACEST CLUB? CE ASTEPTATI DE LA EL?

Draga Olivian,
1. Stai linistit, ceea ce am spus eu te rog sa nu o consideri "polemica". Nu cred ca undeva, de-a lungul a ceea ce am spus, am fost rautacios sau am depasit limitele bunului simt. Cred ca ceea ce facem noi acum se numeste dezbatere, ca in orice dezbatere exista pareri pro si contra, si cred ca este foarte constructiv asa.
2. Ma refeream la salariu pentru ca tu ai spus intr-un post anterior, citez: "* din cate am inteles (in functie de tipul de club pe care il alegem) in jur de 1 salariu min/membru trebuie sa fie patrimoniul clubului (un fel de capital social)". Daca altceva voiai sa spui si am nteles eu gresit, imi cer scuze.
3. In legatura cu firmele, acum inteleg ce spui si iti dau dreptate, poate pe viitor crescatorii vor fi obligati sa isi inregistreze canisele ca firme. Dar tot nu inteleg de ce va trebui ca acestia sa plateasca mai mult. Repet: ca firme, deja platesc taxe la stat. De ce sa plateasca mai mult la club? Ce ratiuni exista pentru aceasta? Eu cred in continuare ca taxa trebuie platita de om, indiferent citi ciini are, cite firme are, care sint domeniile de activitate ale acestor firme si asa mai departe. deci, cred ca taxa trebuie sa fie unica.
4. Eu cred ca am raspuns la intrebari, dar poate ca, datorita deformatiei profesionale, nu am fost destul de clar. Iata ca revin:
1. Taxa pt membru fondator: nu ma pricep intr-adevar la cifre prea mult si nu stiu care sint cheltuielile necesare, deci voi plati taxa pe care o vor stabili cei ce se pricep mai bine la asta.
2.Taxa anuala: nu cred ca trebuie sa depaseasa un milion lei (nici un alt club de rasa nu cere o taxa mai mare de atit)
3. Taxa pentru un membru care se inscrie in club dupa infiintare: 0. Nu cred ca trebie sa existe o taxa de inscriere. Cind cineva devine membru, plateste taxa anuala si atit. Cel putin asa se intimpla acum la clubul nordicilor si asa cred ca e corect.
4. Pentru membrii cu personalitate juridica, taxa: 0. Nu vad de ce trebuie sa plateasca mai mult decit un membru cu personalitate fizica.
5. Taxa trebuie sa fie neaparat pe membru si NU pe ciine.

Partea morala: sint de acord ca Adriana si Dan sa fie numiti presedinti de onoare. Nu imi place insa sintagma "pe viata".

Altele:
1. Programul ales este bun.
2.De acord, dar trebuie sa gasim si alte diferentieri intre un membru fondator si unul simplu, nu doar accesul la functii.
3. Propunere: il rog mult pe Mugur sa mai faca la acest topic o sectiune cu "membrii fondatori", unde oamenii sa inceapa sa se inscrie, ca sa vedem citi sint dispusi. Eu am unele temeri, vad ca deocamdata doar mugur, tu, ioana si eu dezbatem problema. Hai sa vedem citi vor sa fie fondatori, ca sa vedem cum stam.

Andrei,
La pct 1. nu mai raspund ca e de la sine inteles.
La pct2. Pentru mine si oricare om sanatos la cap , daca Teo (scuze ca e data drept exemplu) vrea sa devina presedinte nu are decat. Dar scuza-ma daca pentru mine ea va ramane mereu TEO, si nicidecum arbitrul X... Tu ai inceput expunerea de parca mare bine ce ar face un arbitru clubului din postura de arbitru. Sau altfel spus, daca nu esti arbitru nu ai cum sa cunosti corect si bine rasa, cu atat mai putin sa o ajuti. Eu cred ca presedinte ar fi mai folositor clubului unul care se pricepe la oameni! ( ca de arbitri e destul sa citesc ce ai scris tu ca sa vad ce "oameni" sunt unii). Pentru ca cu oameni lucreaza clubul nu cu caini! O sa fie in comitetul director destui specialisti in Chow care il pot ajuta sa nu faca greseli ca presedinte. Sau nu e asa?! Lasa sa fie presedinde in club un OM, nu o cine stie ce alta functie, ca de astea is satul.
Sau, citez alta persoana: "nu poate sa fie presedinte decat unul din fondatori, care s-au zbatut cu greutatile inerente oricarui inceput" = FALS !
Poate sa devina "ceva" in club, oricine va hotara MAJORITATEA ca poate sa devina, si DOAR ASTA e criteriu de alegere, nici un altul neavand mai multa logica. Mi se face sila vazand ca discutam (cititi va rog pierdem timp) despre functii mai mult decat despre club! Uitati-va cati ati fost de acord cu clubul si cati ati votat! Sau: cati oameni au fost activi pe forum (chiar si intraband ceva) si cati intra si se uita...
In fine... vom vedea ca doar de aia e postul asta aici...Cat despre bani: am sa platesc orice suma se va stabili la sfarsit, indiferent de marimea ei. Ce am scris am si spus, e PAREREA MEA. Puteti sa impartiti sumele la 10 si pt mine e tot aia, asa cum tot aia e daca majoritatea va vota ceva. Am sa ma supun majoritatii.



Am facut sectiunea, dar deocamdata e prematur sa banuim cati vor vrea:
Adriana si Dan au calculatorul la mine ca le-a crapat hardul, Gabi a plecat azi noapte la mare, Ionutz stiu sigur ca vrea... etc.

P.S. Nanook a implinit 6 luni.

Ok, mugur, ai dreptate si sint intru totul de acord cu tine.

Pentru a fi mai usor pentru toti o sa centralizez putin datele:

Parerile exprimate de: Olivian, Mugur, Andrei si partial Ioana


Partea financiara
1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
- min 200 Euro
- 200 Euro

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
- min 50 euro/an
- 50 Euro
- maxim 100 lei Ron

3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare.
- min 100 Euro
- 100 Euro
- 0 lei

4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
- 500 Euro + 50 Euro/ caine
- 200 Euro + 50 Euro/ caine
- la fel ca la un simplu membru

5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine?
- pe caine
- pe membru


Partea Morala:
1. Propun ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata, ca respect si pretuire ptr ce au facut pentru aceasta rasa) bineinteles daca si dansii doresc, dar fara sa aiba interdictie de a ocupa alte functii in cadrul clubului.
- da

Dezvoltare pe viitor:
1. Ca orice club care doreste sa atraga si anumite fonduri trebuie sa se implice si in scopuri caritabile. Multe cluburi de gen se ocupa si cu ingrijirea si cautarea unui nou stapan al unui catelus "Chow" de care stapanii s-au "plictisit". Din pacate acest lucru se va intampla si in Romania cu cat rasa se va raspandi mai mult.
- Da


Altele:
1. Credeti ca programul propus este bun?
- bun

2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti?
- taxa anuala ca simplu membru timp de 10 ani

3. Ce alte idei, propuneri mai aveti?
- reducere ptr elevi si studenti

Alte intrebari:
4. Ce trebuie facut ca cei "nedoriti" sa nu fie in club?

5. La ce va asteptati de la club?


PS.
Draga Andrei,
Imi pare bine ca incepem sa clarificam lucrurile si sa facem ceva constructiv.

Draga Mugur,
La multi ani! lui Nanook
Sa-ti traiasca!
Sa-ti faca multi pui!

Ca si crescator, iata, pentru inceput, sase lucruri pe care le astept de la club:
1. Clubul a trebui ca, in colaborare cu AChR, sa acrediteze arbitrii pentru Chow, Cu alte cuvinte, AChR sa nu poata acorda competente pentru arbitrarea Chow-ului decit acelor arbitri agreati de Club, si care au demonstrat ca stiu bine rasa.
2. Foarte important: intrucit nu avem deocamdata arbitri crescatori sau proprietari de Chow, Clubul va treabui neaparat sa organiozeze o serie de seminarii la care sa ii invite pe toti cei 13 arbitri care pot arbitra acum Chow in Romania. La aceste seminarii arbitrilor li se vor expune problemele cu care se confrunta Chow-ul in lume si in Romania, care sint noile trend-uri in cadrul standardului etc. (de exemplu, Adriana si Dan stiu ca arbitrii habar nu au care trebuie sa fie miscarea unui Chow in ring). Abia pe baza acestor seminarii, vom putea vedea ce arbitrii vom putea invita pentru urmatoarele expozitii de club. Arbitrii care nu vor sa vina sau nu sint interesati, nu vor fi invitati sa arbitreze la noi in club.
3. Clubul va trebui sa organizeze arbitraje de selectie pentru reproducere. Dar aceste sesiuni sa nu fie ca pina acum, adica sa fie doar simple arbitraje, ci va trebui sa fie facute profesionist: examinind temperamentul ciinilor, facind masuratorile de rigoare, pluc consultul medical pentru eliminarea tarelor genetice (in primul rind entropion, o problema grava la noi in tara!)
4. Clubul va trebui (printr-o delegatie permanenta stabilita in acest sens) sa urmareasca toate canisele de Chow, sa observe cum sint tinuti ciinii, daca sint respectati, crescuti corespunzator, sanatosi etc. Aceste controale ar trebui facute macar anual.
5. Clubul va trebui sa numeasca o Comisie de Morala, care va analiza cererea de aderare a fiecarui membru si va rezolva eventualele conflicte (in felul acesta rezolvam problema ridicata de ioana, problema nedoritilor)
6. Clubul va lista toate canisele de Chow din Romania, le va tine evidenta, si le va recomanda nediferentiat (fara a prejudicia pe niciuna) eventualilor cumparatori. In felul acesta, putem lupta impotriva inmultitorilor de ciini. Tot impotriva acestora clubul poate sa faca publicitate negativa, inserind in fiecare numar al revistei "Dog Magazin" un anunt publicitar, in care recomanda tuturor doritorilor sa cumpere Chow numai de la crescatori seriosi, acreditati de Club.
Cam atit imi vine in minte, deocamdata. Voi reveni

Ca sa completez: poate in viitor o sa fie si un "Chow magazin".
Deja am trimis un mail clubului care face "Chow life magazin" sperand ca ne vor impartasi ceva din experienta lor.


Pentru cine nu stie:

Daca clubul va fi infiintat... la anul, fiecare dintre noi putem dona clubului 2% din impozitul platit la stat, putem ruga si prietenii care vor sa ne ajute....

Partea financiara
1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
- min 200 Euro
- 200 Euro

Avind in vedere ca la inceput, cel putin in primul an de functionare, vor fi cheltuieli destul de mari, sunt de acord cu taxa de min 200 euro pentru membrii fondatori . Cred ca este binevenita si o clauza daca cineva poate sa dea mai mult sa o poata face insa fara ca sa se astepte la nimic in schimb.Deasemenea cred ca sunt binevenite si orice fel de donatii sau sponsorizari , si aici nu ma refer numai la bani, care ar putea ajuta la bugetul clubului. cred ca ar fi binevenit orice , de la un top de hartie pina la un calculator, activitati voluntare ( spre exemplu daca cineva este avovat , sa se ofere voluntar pentru intocmirea actelor ,idem pentru contabil ) sau orice altceva ce se poate considera util pentru sprijinirea bugetului . Cam asa vad eu profilul unui fondator.

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
- min 50 euro/an
- 50 Euro
- maxim 100 lei Ron

50 euro/an este ok zic eu. Poate pare cam mult pentru o cotizatie anuala, dar cu banii acestia adunati si bine gestionati se pot face mai multe lucruri si mult mai bine decit ce fac asociatiile deja existente care au taxe mai mici( vezi clubul de nordici).Sa vedem si citi membrii adunam eventual dupa ce difuzam anuntul in revista si daca se aduna un numar mai mare decit ne asteptam putem recalcula. Momentan in faza de acum 50 euro este ok.



3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare.
- min 100 Euro
- 100 Euro
- 0 lei

Taxa pentru membru sau taxa de inscriere consider ca trebuie sa fie 0. Dar as pune conditia ca la inscriere sa plateasca cotizatia integral pe un an intreg.

Cu ratele sunt de acord la punctul 1 , chiar si la punctul 2( dupa ce se aplica pvct 3 evident)



4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
- 500 Euro + 50 Euro/ caine
- 200 Euro + 50 Euro/ caine
- la fel ca la un simplu membru

Eu nu prea inteleg asta cu membru persoana juridica . E ca la S.A.-uri unde si firmele pot fi actionare ?
In fine , nu conteaza, dar cred ca ar trebui sa plateasca la fel ca orice membru, si sa aiba acelasi regim ca orice membru. Crescatoriile trebuie sa plateasca in plus doar serviciile sau actiunile pe care le solicita in plus fata de orice alt membru si care i le poate oferi clubul la un moment dat fara a periclita interesele celorlatzi membrii, stiu si eu, ma refer la o publicitate in cadrul unei campanii a clubului, o sectiune speciala in cadrul clubului etc.
Daca proprietarul canisei este si membru in club ca persoana fizica ( cel mai frecvent caz),este taxa peste taxa si nu cred ca e bine.
In concluzie , parerea mea , este ca taxa trebuie sa fie la fel ca orice membru.



5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine?
- pe caine
- pe membru


Io zic ca pe membru este suficient.
Omul nu cainele merge la vot nu-i asa ? taxele pentru caini se pot aplica mai tarziu in functie de situatii, spre exemplu daca clubul organizeaza o expozitie de club atunci evident ca la inscrierea in expozitie se vor aplica taxe petru totzi cainii , calitatea de membru a stapinului, oferindu-i posibilitatea de a plati o taxa mai mica decit cea a unui stapin care nu este membru, si daca are mai multi caini se pot acorda reduceri la al doilea , al treilea , al patrulea samd caine.

Pe linga raspunsurile mele, eu as mai spune ceva: poate ca ar fi de preferat ca taxele anuale sa fie mai mici, in schimb taxele pentru o expozitie de club sa fie mai mari. Cu aceasta impuscam doi iepuri deodata: pe de o parte, putem primi mai multi membri, fiind eliminata dificultatea financiara; pe de alta parte, pastram totusi cuantumul initial pe care l-am gindit ca patrimoniu al clubului, dar pe alte cai, si anume luind fonduri din organizarea expozitiilor. In definitiv, ar fi de preferat sa avem un club deschis si celor cu mijloace financiare mai modeste. Iar cei care doresc sa vina la expo de club, pentru drept de monta sau pentru a-si face ciinele campion, pot plati mai mult...
Inca ceva: dupa cum ati vazut, Bogdan din Timisoara si-a platit taxele la AchR pe 2004, 2005 si 2006 abia acum, iar ciinii nu i-a dus la expo, pentru a avea dreptul de monta. Eu cred ca Bogdan nu are, probabil, resursele financiare sa fie membru fondator, sau sa plateasca 100 euro taxa anuala. Totusi, intrebarea mea este: cum e mai bine, sa il lasam pe Bogdan afara din club, sau sa il integram? Eu cred ca integrarea lui este raspunsul cel corect. De aceea INSIST PE TAXE MAI MICI, in ceea ce priveste cotizatia anuala si chiar si cea de membru fondator (in definitiv, Olivian avea dreptate, ar trebui totusi sa fim macar 21, ceea ce nu este usor...).
Sper sa nu va suparati pe mine, e doar o parere...

Am spus de la inceput ca sunt de acord cu infiintarea clubului si sustin in continuare acest demers. Fac din capul locului niste precizari:
Nu sunt crescator, nu detin un afix si nu am avut pretentii din acest punct de vedere...am 3 Chow pe care ii iubesc si vreau sa pun umarul la tot ceea ce este in folosul acestei rase (am avut 2 cuiburi, in 6 ani...de fiecare data mi-am tinut un pui pentru mine si-am ajuns sa am 3 "negrii mititei"). In masura in care voi putea fi util clubului o voi face cu cea mare placere (sunt economist de profesie) asa cum am facut-o si pentru AChSibiu, in limita competentelor profesionale si a experientei acumulate in ultimii 6 ani.

Chiar daca nu am intrat foarte des pe forum (sunt zile in care abia daca zaresc calculatorul...) am citit tot ce s-a scris si in concluzie formulez urmatoarele opinii referitoare la tematica propusa:

Partea financiara
1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
- de acord cu 200 Euro, pentru inceput...
Totusi, intai ar trebui sa vedem cati isi doresc sa devina membrii fondatori , cuantumul cheltuielilor de infiintare, scadentarea acestora si in final termenele de plata a ratelor (sunt de acord cu plata in rate).

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
- functie de numarul membrilor, drepturile si obligatiile acestora (cu drept de vot, simpatizanti, etc)...totul raportat la cheltuielile de functionare ale clubului (asta se va hotara in fiecare an, cu ocazia AGA) astfel incat clubul sa-si poata atinge scopul, confrom statutului.

3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare?
- taxa pe anul in curs (conform bugetului aprobat cu ocazia AGA)

4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
- de principiu nu sunt de acord sa ma asociez intr-un club cu astfel de membrii...daca vor sa castige bani...sa se asocieze in alta parte...si-au infiintat deja propriile SRL-uri....scopul clubului trebuie protejat de interesele comerciale...sunt de acord sa ceri un pret...dar sa nu devina nu un scop in sine...(scopul asocierii NU este unul lucrativ, respectiv obtinerea de profituri, ci promovarea si ameliorarea rasei)

5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine?
- pe membru

Partea Morala:
De acord ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici, ca respect si pretuire ptr ce au facut pentru aceasta rasa.
Eu le multumesc personal pentru modul in care m-au ajutat si incurajat, atunci cand au avut ocazia.
O salut si pe Ioana pe aceasta cale (ne-am cunoscut odata in oct 2001 la CACIB Bucuresti...sunt sibianul cu catelusha neagra...poate iti amintesti)

P.S. Astazi voi pleca din tara pana pe data de 12.06.06. Va rog sa nu luati absenta mea de pe forum ca pe o forma de protest la ceea ce se va scrie si se va hotara. Sunt de acord cu ceea ce decid si vor decide cei implicati.

Salut Ovidiu,
cum sa nu te tin minte ?
mi-a povestit si sotzul meu( Marian) ca v-ati intilnit la sibiu la concursuri, am poze cu tine si copii tai !
Chiar si de la Arad te-a sunat Marian sa te intrebe daca esti la expo.
Imi face mare placere ca ne reintinim pe acest forum si esti la fel de plin de entuziasm si dedicat cum te-am cunoscut . Drum bun , mergi cu bine si te asteptam sa te intorci pe forum .

Partea financiara
1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
- 200 Euro poate mai putin

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
- 50 Euro

3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare.
- 100 Euro

4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
- la fel ca la un simplu membru

5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine
- pe membru


Partea Morala:
1. Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata, ca respect si pretuire ptr ce au facut pentru aceasta rasa) bineinteles daca si dansii doresc, dar fara sa aiba interdictie de a ocupa alte functii in cadrul clubului.
- da

Dezvoltare pe viitor:
1. Ca orice club care doreste sa atraga si anumite fonduri trebuie sa se implice si in scopuri caritabile. Multe cluburi de gen se ocupa si cu ingrijirea si cautarea unui nou stapan al unui catelus "Chow" de care stapanii s-au "plictisit". Din pacate acest lucru se va intampla si in Romania cu cat rasa se va raspandi mai mult.
- Da

Altele:
1. Credeti ca programul propus este bun?
- excelent

2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti?
- taxa anuala ca simplu membru timp de 10 ani

3. Ce alte idei, propuneri mai aveti?
- reducere ptr elevi si studenti, juniori handleri

Alte intrebari:
4. Ce trebuie facut ca cei "nedoriti" sa nu fie in club?
Poate sa nu ii lase sa se inscrie in club pe cei care cresc mai multe de 5 rase

5. La ce va asteptati de la club?


Mugur: pupici dulci lui Nanook , sa-ti traiasca si sa creasca sanatos si voinic, e o fiinta superba!

Pentru a diferentia un membru fondator de un simplu membru, s-a propus "taxa anuala ca simplu membru timp de 10 ani".
Nu va suparati, poate sint eu mai greu de cap, dar nu inteleg. Poate cineva sa imi explice ce inseamna asta?
Adica, membrii fondatori nu ar fi platit oricum cotizatia, din al doilea an incolo, ca orice alt membru?

Acest lucru avea sens atunci cand erau calculate "/caine" . Tinand cont de voturile de pana acum nu prea mai are sens.

Just. "Drepturile" membrilor fondatori nu trebuie sa fie insa doar financiare, si de asta trebe sa facem cumva sa fie bine...

Alexa: Multumim mult

npc!

Buna ziua la toata lumea si ma bucur sa fiu alaturi de voi totzi pe acest forum!

Vin cu raspunsurile :

1. Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator?
- Contributia unui membru fondator zic eu, sa fie mai mica de 200 E

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala?
- Taxa anuala ar trebui sa fie stabilita in functie de numarul de membri

3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare.
- Sa fie aceeasi taxa ca si a celorlalti membri

4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)?
- Aceeasi suma ca a oricarui alt membru

5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine?
- Pe membru


Partea Morala:
- Sunt intru totul de acord ca ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata

Dezvoltare pe viitor:
- Votez "pentru" implicarea in scopuri caritabile


1. Credeti ca programul propus este bun?
- Programul propus este ok

2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti?
- ok


Ca si alte propuneri, sustin reducerea pentru elevi, studenti, si in plus si pentru pensionari; cred ca exista si pensionari crescatori de chow, care ar dori sa se inscrie in clubul nostru!

Va multumesc pentru invitatia de a participa si eu cu parerea mea!

Sa auzim de bine!

Referitor la ceea ce am citit pana acum vreau sa facem unele precizari si o sa o luam metodic pe puncte.
M-am interesat care ar fi costurile de infiintare a unei asociatii (respectiv club) si acestea sunt:
-capital social de min. 10 milioane lei vechi
-taxa redactare statut si autentificare 3,5-4 mil.lei vechi
-onorariu avocat cam 200-250 euro.
1.Ca sa raspund la prima intrebare este simplu. Se aduna sumele acestea sau altele daca aveti oferte (ma refer la taxa de redactare si la onorariul av.) si se imparte totalul la numarul membrilor fondatori.
2.Eu consider ca 10-15 euro e suficient tinand cont ca nici o asociatie sau club nu percep taxe mai mari si se descurca foarte bine.
3.Eu cred ca trebuie sa fie jumatate din cotizatia anuala.
4.----
5.Pe membru ca el are drept de vot.

Eu unul sustin intrutotul opinia Adrianei si a lui Dan. Daca mergem pe propunerea Chaitanilor, atunci vom avea mai mult succes si mai multi membri

Eu zic ca este o foarte buna aceasta propunere, dar:

Capital social = 285 Euro
Taxa redactare = 100 Euro
Avocat: 200 Euro
----------------------------------
Total = 585 Euro

Asta inseamna: Minim: 39 membrii la 15 Euro / 59 membrii la 10 Euro

In primul an dupa infiintare ce facem?
Cotizatia catre Ach?

Cred ca Ovidiu care are experienta si este si economist poate face o lista cu principalele cheltuieli care sunt in primul an...

Pana acum suntem doar 8 membrii... pe site suntem 45....

Eu m-am referit la banii care se impart intre membrii fondatori adica taxele de infiintare.Ce am scris dupa cu 15 euro era vorba de cotizatia pe care o vom percepe noi anual la club, cotizatie care va fi platita de catre fiecare membru in parte.Cotizatia catre achr e alta poveste iar sumele ce se platesc acolo sunt mici si clubul va plati in functie de cati membri cotizanti are.
Ceea ce am scris acolo ,sumele pe care le-am dat nu le-am dat din burta ci m-am interesat la colegi de ai mei avocati.
Eu, (ca o paranteza am terminat facultatea de drept dar nu am sustinut examenul de licenta) nu pot spune ca ma pricep dar am stiut ce sa intreb.

Deci ... Taxe, cotizatii, functii ... o sa le discut la final.
In primul rand pe mine ma intereseaza la ce foloseste clubul, sau mai bine zis nefiind deloc obiectiv,
la ce le foloseste clubul cainilor mei si mie. Inteleg ca este ONG dar trebuie sa facem lucrurile cu placere, si daca nu este satisfactie nu este nici placere.

Privind din Timisoara - aparteneta la un club cu nucleu majoritar in Bucuresti nu-mi pare la prima vedere prea avantajoasa. Impunerea unui club este destul de dificila, mai ales daca oamenii nu au de castigat direct din asta. Apoi intervine si problema de mandrie. acel idiot slogan "Banatu'i fruntea" ... desi eu sunt din Ardeal - naturalizat in Timisoara de 15 ani doar. A!, o sa am prestanta si o sa apar rasa ... pai cum ?, in zona exista 3 crescatori "autorizati" care fac legea. De unul(una) dintre ele v-am povestit pe forum, ca este din cand in cand sponsor la expozitii, restul nici macar nu apar pe la expozitii, de fapt nici nu au cainii lor - ci ii aduc din Ungaria sau de la cei care au de vanzare. Acte ... se fac la negru. Era o vreme cand credeam ca cleste de tatuat au doar cei de la asociatie ... a trecut si asta.

Infine asta este legat de mine - sa revin la club.

- sa mediatizam rasa. Intrebarea este vrem sa fie multi Chow in Romania ? Inca cand trecem pe strada lumea se uita cu mirare la caini, multi nu stiu ce este, dar nici nu vezi Chow parasiti, neingrijiti, in lant (bineinteles inafara de acele exceptii de care nu ai cum sa scapi). Eu sincer nu vreau sa fie multi Chow pentru ca "inca" stapanii de Chow stiu ce caine au si il trateaza ca atare. Nici nu vreau sa ma gandesc la timpurile cand o sa fie destul de raspandit ca sa fie dat cadou ca si pet, sau sa il vad in magazinele de specialitate - vandut cu garantie. Insa prefer o mediatizare de alta natura - care sa arate nu numai ce iti ofera aceste minunate animale ci si ce/cum/cat trebuie sa le oferi, si fara de care o sa fie foarte nefericiti. As merge chiar mai departe, pana la ceva legat de politia animalelor - mai ales ca (poate) o sa intram in UE si multi o sa se inghesuie sa apoere fel de fel de drepturi.

- sa ne gasim veterinari (sau sa ii invatam pe cei care ii avem). Nu spun ca nu sunt, dar greu gasesti unul care sa aibe cunostinte despre Chow, nu este vina lor, presupun ca la institut nu exista materie Chow, si oricum, pisici sunt mai multe. Pentru cainii mei aveam veterinar inainte de a avea medic de familie pentru mine, este un domn de nota 10, dar mi-a spus ca nu are decat 2 clienti de chow, eu si o doamna pe care o vede din 2 in 2 ani. Pai atunci experienta de unde, ca nu este rentabil sa studieze pentru 0.5% di pacientii lui. Nu spun ca nu m-a servit intotdeuna impecabil si cu rezultate, dar bat in lemn nici nu am avut probleme (si sper sa nu am). Bun, inteleg si asta, si propun solutie, suntem cativa, toti am avut probleme, nu este f greu sa facem o baza de date de simptome, tratamente, etc ... unde e ceva mergem direct cu simptomele si tratamentele de pana acum.

- sa avem un cuvant de spus la AChR. Neffind un participant activ la concursuri, nu am pra avut de-a face cu AChR, dar si pe mine m-a indignat ora la care se prezinta nordicii, indiferenta legate de cele mai elementare sfaturi pentru cineva care plateste cotizatia, plateste taxa de inscriere si vrea sa participe. La coruptie nu ma bag ... (inca).

- hrana ... parerea mea este ca si aici este mult de povestit. Sunt niste caini mofturosi si care consuma multa hrana. Ce le dam, de unde le dam. In momentul de fata sunt in Romania nenumarate marci de hrana pentru caini - dar nu am vazut niciodata o reclama in care sa fie mediatizat un chow. Cred ca am vazut fel de fel de caini - mai ales acel Golden Retreiver de la Pedigree. Pai ce, ei nu manaca. Avem producatori autohtoni (eu nu stiu), dar de ce sa nu cautam si poate gasim o hrana speciala de chow.

- intalniri inafara expozitiilor AChR - pentru mediatizarea rasei. Automat unde se strang 20 de chow si 30 de stapani de chow, lumea o sa observe. Apoi fata in fata se discuta altfel decat pe forum, mai ales daca mai este si o halba de bere intre noi ;-). Nu prea dese, nu prea lungi si neaparat trebuie sa fie umbra si apa.

- caritate - nu ma bag, personal nu imiplac gesturile de caritate.

Pe moment doar astea mi-au venit in gand. Sper sa nu fi deranjat pe cineva, daca da sunt deschis discutiilor atat publice cat si private. Am considerat ca daca o sa intru intr-un club este bine sa stiu ce vom face si cum vom face.

Si acum raspunsurile:


Partea financiara
1. nu am raspuns. Parerea mea ca trebuie sa dam cat este necesar ca sa pornim.
Daca o sa fie putini taxa o sa fie mare, altfel mica. Dorinta de a fi Membru fondator nu inseamna ca
iti cumperi un loc sau o functie ci este dorinta de implicare.

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala - cat AChR.

3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare. - zero.

4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)? - sunt de parere ca nu trebuie sa existe persoane juridice. Pot fi sponsori, pot sa ne dea 2% sau altele, dar nu pot fi membrii. Membrii sunt oamenii (si caninii lor)

5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine? - pe membru.


Partea Morala:
1. Propun ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata - subscriu la comentariile legate de functii pe viata. Subscriu si la cele legate e faptul ca nu ii cunosc personal, ci doar prin rezultatele dansilor legate de chow. Chestia cu onorificul este cam cacao, si imi aduce aminte de faptul ca D-nul Iliescu a fost membru onorific al PSD ( - bleah - (urata paralela).

Dezvoltare pe viitor:
1. Ca orice club care doreste sa atraga si anumite fonduri trebuie sa se implice si in scopuri caritabile. Multe cluburi de gen se ocupa si cu ingrijirea si cautarea unui nou stapan al unui catelus "Chow" de care stapanii s-au "plictisit". Din pacate acest lucru se va intampla si in Romania cu cat rasa se va raspandi mai mult.
Vanatoare de sponsori - absolut. Stapani noi pentru caini folositi - aici sunt mai dur un pic, Cine s-a "plictisit" de chow fara motive bine intemeiate nu trebuia de la bun inceput sa il cumpere.
Nu sunt deacord sa fim casa de copii (caini) pentru a nu crea precedente. Situatiile de abandon de caini sunt dureroase si fiecare trebuie tratate in mod particular. In mare sunt deacord dar nu este o chestie simpla care sa fie pur si simplu pusa in statut. Eu nu as scrie asa ceva.

Altele:
1. Credeti ca programul propus este bun ? - corect dar incomplet. As vrea sa contina concret ceea ce se vrea sa fie facut in primii 2 ani.
2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti? - 2 ani ajunge. Si un Chow dupa 2 ani e apt de monta nu ?

3. Ce alte idei, propuneri mai aveti? - am scris o parte mai sus.

Draga Bogdan

In primul rand vreau sa-ti spun ca si Chow Chow a fost vedeta in reclame: http://www.iqads.ro/freelancer_print_2322/..._chow_chow.html, copii stiu reclama aceasta, a fost o perioada si pe la TV.

Eu cred ca ar trebui sa nu mai facem diferente intre Bucuresti si restul... Nici eu si nici Mugur nu suntem bucuresteni, nevoia ne-a facut sa fim... Daca apar mai multi membrii la Timisoara sau in zona se poate face filiala acolo..

Acest club cred ca este foarte bun deoarece are alt cuvant de spus chiar si la AchR, poate lupta inclusiv pentru cazurile in care "Nedreptatea" a fost evidenta.. Cu cat cublu va fi mai puternic, cu atat va fi mai respectat chiar si de AchR.

Putin popularizat si lumea va fi mai informata.. nu va mai pati ceea ce ai patit tu sau eu sau fiecare dintre noi la un moment dat.

M-am mirat ce ai spus despre lucrurile caritabile!! Tu ai inceput cu un lucru caritabil extrem de frumos! Catelusul lui Florin!

La ceea ce te poti astepta de la club poti sa citesti ce s-a scris pana acum dar poti sa si propui ceea ce vrei si tu, nu uita NOI IL FACEM! el va face doar ceea ce vrem NOI sa faca!

Olivian are dreptate , nu trebuie sa incepem discutzii in a face diferente intre Bucuresti si restul tarii. Clubul isi propune activitatea cu aceeasi intensitate indiferent de zona. Nici eu nu sunt bucuresteanca , locuiesc si muncesc aici ( nevoia bat-o vina ) de 15 ani , eu sunt ardeleanca din Medias iar sotul meu este oltean de la Corabia.
Datorita faptului ca bunica mea locuieste la Arad iar mama mea este nascuta si crescuta la Timosoara, eu merg destul de des in zona de vest atarii si am luat cunostiinta cu probleme rasei din acea zona. In drum spre Slobozia ii povesteam si lui Mugur care este situatia acolo , ceea ce mie de exemplu mi se pare momentan mult mai grav pentru rasa decit anunturile inmultitorilor din Dog magazin . Si aici ma refer concret la problema puilor crem care se "exporta " in strainatate din zona arad- timisoara . Bogdan probabil nu a vrut sa spuna tot , dar va spun eu ca exista acolo oameni care imperecheza chow cu samoyede ca sa scoata pui crem sau albi ca sa-i vinda cu peste 600 euro in strainatate! Si pe astia nu-i vezi dind anuntzuri in reviste dar sunt foarte periculosi . De asemenea in Arad exista canise care vind pui cu grave defecte genetice , am intilniut oameni in ring la expozitia de club din arad unde arbitra , austriaca crescatoare la randul ei de chow , s-a luat cu mainile de cap cind a vazut muscatura unui pui crem de chow , splendid de altfel, produs al unei canise aradene. Nu pot sa va explic cum avea maxilarul acel catzel , era pur si simplu deformat. Ionutz poate sa va confirme si el deoarece am fost impreuna la acel concurs.
Bogdane , eu cred ca acestea sunt exemple de probleme cu care se va confrunta clubul si se va implica in rezolvarea lor , indiferent in ce zona se intimpla ele. Probabil ca cei din zona Moldova au si ei multe de spus iar unde se va dezvolta un focar de probleme cu sigurantza activitatea clubului se va centraliza acolo.

Ioana - corect. Nu se poate scrie orice.
Olivian, Ioana - nici prin gand nu imi trece sa provoc rupturi sau discutii despre unde o sa fie clubul. El va exista acolo unde sunt oamenii. Nu neg ca mi-ar place sa fim mult mai multi "Chowisti" in Timisoara :-).
Ce am vrut, a fost sa pun anumite probleme de care as vrea sa tinem cont - si pe care nu le-am prea gasit scrise pana acum.

Sunt silit sa fiu in parte de acord cu Bogdan. Omul prin natura asa e facut, sfarseste prin a se intreba "mie ce imi iese" evident cazul de fata se refera la el si/sau caine. Oamenii vor trebui sa inteleaga clar avantajele clubului, altfel il vor considera inutil. Nu sunt copil ca sa pot crede ca toti membrii vor fi asa de patrunsi de fenomenul inmultirilor aiurea,lipsei de informatii, pedigreeurilor false, incrucisarilor intre rase diferite (s-a facut si chow cu sharpei ca sa iasa botu scurt tare si ingramadit) asa ca la FOARTE multi membri li se va rupe de asemenea preocupari ale clubului...
Ca sa vedeti si o statistica interesanta: in afara de vreo 15 membri activi pe forum, restul intra (pot sa va dau data si ora la care au intrat) citesc ce scriem noi, mai pun o poza doua in galerie si apoi ies. Altii, activi in alte situatii, tac instantaneu daca e vorba de facut ceva, in special daca e vorba de bani. Poate vrem prea multe in prea putin timp...

Paranteza: exista Bogdane hrana specifica pt chow (evident nu strict doar pt el ca asa ceva nu exista pt nici o rasa), dar despre asta in alta parte discutam.

As vrea sa va raspund si eu, chiar daca cu putina intarziere.

1.Cat considerati ca ar trebui sa contribuie un membru fondator? Cat este nevoie

2. Cat considerati ca trebuie sa fie taxa anuala? Intre 25 – 50 euro, depinde de nevoile clubului
3. Cat considerati ca ar trebui sa fie taxa pentru un membru care vrea sa se inscrie in club dupa infiintare. La fel ca taxa anuala a unui membru
4. Cat sa fie taxele de mai sus pentru membrii cu personalitate juridica (crescatorii inregistrate ca firme)? Nu vad diferente
5. Considerati ca aceste taxe sa fie pe membru sau pe caine? Pe membru

Partea Morala:
1. Propun ca Dl. Dan si D-na Adriana sa fie prin statut declarati presedinti onorifici pe viata, ca respect si pretuire ptr ce au facut pentru aceasta rasa) bineinteles daca si dansii doresc, dar fara sa aiba interdictie de a ocupa alte functii in cadrul clubului.
Nu cunosc si nu-mi pot da cu parerea, insa am vazut rezultatele obtinute si sunt de acord.

Dezvoltare pe viitor:
1. Ca orice club care doreste sa atraga si anumite fonduri trebuie sa se implice si in scopuri caritabile. Multe cluburi de gen se ocupa si cu ingrijirea si cautarea unui nou stapan al unui catelus "Chow" de care stapanii s-au "plictisit". Din pacate acest lucru se va intampla si in Romania cu cat rasa se va raspandi mai mult.
Aici eu sunt f de acord, vom avea probleme in viitor cu exemplare de chow maltratati si uneori f rasfatati, pe care noii stapani nu-i vor mai dori. Consider ca suntem datori cu indrumare pt stapani (poate problema se poate rezolva) sau cu alte ajutoare, depinde de situatie. In principal, doresc ca aceasta activitate sa aiba la baza re-educarea publicului si a crescatorilor (cei care au experienta stiu deja ca nu vinzi oricui si in orice conditii).

Altele:
1. Credeti ca programul propus este bun? Este ok.
2. Pentru a diferentia un membru fondator de un membru, propun ca un membru sa aiba acces la functii in club dupa minimum 3 ani ca membru, ce parere aveti?
Propunerea e buna, dar ce faci cu un membru care se inscrie odata cu infiintarea clubului ? Va avea aceeasi vechime cu un membru fondator. Intrebarea mea este, de ce trebuie sa facem diferenta intre membrii fondatori si simpli ?

Pentru ca fondatorii duc greul: timpul alocat, munca de inceput, si banii fac diferenta...

Draga Teo,

Referitor la diferenta dintre membrii fondatori si membrii simpli este urmatoarea:

Toate cheltuielile de infiintare (cele specificate mai sus) sunt suportate de membrii fondatori, chiar tu ai raspuns la intrebarea cat sa contribuie - "Cat este nevoie"
Fondatorii sunt cei care voteaza statutul si regulile clubului - ei sunt un fel de "actionari" (ca la firme)
Membrii simpli sunt cei care participa cu o cotizatie si beneficiaza de serviciile oferite de club - un fel de "clienti".
Dupa o anumita perioada de timp..., in functie de regulile votate de fondatori..si membrul simplu va putea beneficia si de anumite drepturi pe care le au fondatorii.
Pentru a nu se intelege gresit, asteptam si parerile si doritele celor care vor sa fie membrii simpli, se vor tine cont si de ele, ei nu pot sa voteze in prima faza.

Eu consider ca este NORMAL acest lucru!

Nu am vrut sa parem carcotasi ,dar trebuie sa recunoastem ca suntem de acord cu Bogdan in ceea ce priveste numarul chow-chow-ului in tara, adica nici noi nu vrem ca aceasta rasa sa devina foarte numeroasa.Din pacate datorita importurilor masive (de slaba calitate) si inmultirilor necontrolate (inmultitori si montarea cainilor cu pedigree nearbitrati) credem ca acest lucru se va intampla mai repede decat ne dam seama.
Deja exista exemplare de chow-chow vandute in magazine ca pet si bineinteles cu "garantie" (nu mai spun de preturile cu care se vand acestia in acele magazine).
Speram ca acest Club care urmeaza sa se infiinteze sa ajute la incetinirea acestui fenomen, lucru pe care il va putea face prin politica pe care o va duce in acest sens (incurajarea sau mai bine spus acceptarea inmultirii doar a exemplarelor cu pedigree si drept de monta obtinut).
Deasemenea nu suntem de acord ca una dintre activitatile Clubului sa fie cea legata de plasarea cainilor abandonati, sau pe care stapanii nu ii mai doresc. De acest lucru trebuie sa se ocupe o Fundatie de Caritate si nu Clubul in sine, care este de fapt o Asociatie.

O sa vedeti mai tarziu ca obtinerea personalitatii juridice se face prin intermediul unui avocat.Avocatul respectiv, daca este corect, nu ar trebui sa ceara mai mult de 150-250 euro. Poate ma insel. Normal ca avocatul face alergaturile, nu vad ce munca de inceput ar fi? In privinta banilor, sunt de acord ca membrii fondatori platesc la infiintare, insa o taxa rezonabila pt membrii simplii poate egaliza lucrurile. Din punct de vedere al legii, odata ce devii membru al unei asociatii, ai aceleasi drepturi si obligatii ca ceilalti. Astazi am stat si am cercetat site-ul camerei deputatilor pt a lua noua lege (din 2005). Daca intereseaza pe cineva "compilatia" va sta la dispozitie. Sper sa am timp sapt viitoare sa ma uit peste statut si peste lege, sa vedem ce modificari trebuie facute.

Eu unul sint total de acord cu Teo. Cred ca ceea ce a spus ea este de bun simt si bine argumentat. Intr-adevar, asa cum este statutul acum nu exista diferentze intre membrii fondatori si cei simpli. Si nici nu ar trebui sa fie. Haideti sa lasam orgoliile deoparte.

Vreau si eu sa vad unde sunt "orgoliile" alea in conditiile in care cu metoda descrisa de voi (15 euro) facem clubul in 10 ani daca avem noroc. Vor exista deosebiri pe o perioada de X ani intre membri altfel nu vad cretinul care ar arunca cu bani sa fie membru fondator. Eu unul prefer sa mai cumpar cuiva un caine si ce-i mai trebe de banii aia si ma lipsesc de calitatea de fondator oricand.
Dupa calculele mele, cu 100E de membru fondator (suntem 10 deja) ne mai raman si bani ...
Va rog sa mergeti sa numarati toti posibilii membri, fondatori sau simpli si sa inmultiti cu 15 E si reventi apoi cu o estimare in care deceniu s-ar infiinta clubul.

Problema este ca vad ca la voi diferentele sunt explicate prin functii ori eu credeam ca fondatorii trebuie sa aiba avanjele pe care le-au pus la dispozitie la inceput si ceilalti NU. Adica financiare: scutit X dati de plata cotizatiei, scutit de taxa pe X expozitii organizate de club, calendare si alte materiale gratuit pt X perioada si tot asa. Din partea mea poate sa fie presedinte oricine, orice fel de membru ar fi. Tot nu face nimic de capul lui si TOT consiliul director si comisia de etica hotarasc, nu el!
Altfel, astept sa vad eu cum traim noi acum in romania samaritenilor ca sa nu imi para rau ca m-am intors in tara dupa 2 ani de trait in elvetia...

"Dupa calculele mele, cu 100E de membru fondator (suntem 10 deja) ne mai raman si bani ..."

Pai atunci, Mugur, daca, asa cum spui tu, "mai ramin si bani", hai sa reducem taxa de membru fondator la 70 sau 50 de euro. Deocamdata nu avem nevoie sa ne mai ramina si bani, important este sa inregistram odata clubul. Abia pe urma putem sa vedem ce mai facem (calendare, ecusoane, expozitii etc.).

Tu te superi ca putini au sarit sa accepte calitatea de membru fondator si putini sint dispusi sa dea bani. Eu unul am zis ca o sa dau si asa va fi, chiar daca ii voi da in rate, pentru ca altfel nu am cum. Dar ii inteleg si pe cei reticenti. Gindeste-te ca pentru multa lume 200 de euro, cum s-a propus initial, e o suma foarte mare, un salariu pe o luna. Daca oamenii astia mai au si un ciine - doi (care cer si ei bani), e foarte greu sa poata da pentru club 200 de euro.
Eu nu spun ca taxa de membru fondator ar trebui sa fie 15 euro. Vorba lui Teo si a Adrianei, va fi exact atit cit va fi necesar.
Cit despre scutirile de taxe pentru membrii fondatori... Eu cred ca ar putea fi scutiti de taxa pe urmatorii ani, (doi sau trei). Suma care ar plati-o pe taxa anuala pe trei ani vom considera ca au platit-o la inceput, cind au pus bazele clubului. Cred ca asa ar fi corect si asa am estompa diferenta dpdv al banilor dintre un membru si un membru fondator. Daca lasam astfel deoparte problema banilor, in rest ar fi, intr-adevar, probleme de orgoliu.
In rest, nu cred ca membrii fondatori ar trebui scutiti de taxa pentru expozitii. Gindeste-te ca membrii fondatori sint oamenii cei mai pasionati ai rasei, deci vor veni cu siguranta la expo. Dar in rest, citi crezi ca se vor mai inscrie? Eu zic ca foarte putini. Si atunci, cu ce bani se va organiza expozitia?

In ceea ce priveste intoarcerea in tara... si eu am fost plecat 6 luni in Germania, cu o bursa. In timpul asta am lucrat mult si am facut rost de banii necesari ca sa imi mai prelungesc studiile cu un an. Dar am preferat si eu, ca si tine, sa ma intorc.
De ce? Dintr-un motiv foarte simplu: oamenii dragi, pe care nu i-as fi putut sa-i iau cu mine, acolo, si de care imi era dor. Asa ca mie nu imi va parea rau niciodata ca m-am intors.

Si inca ceva: nu te supara pe mine, Mugur, dar iti spun sincer: din ceea ce scrii, vad ca te superi prea repede. Nu stiu, poate, asa cum mi-ai scris la un moment dat, ai nervii la pamint. Dar nu e nimeni vinovat de asta. Oamenii care scriu aici isi spun parerile, si le spun sincer, asa cum au facut Bogdan si Teo, asa cum am facut si eu inca de la inceput. Eu cred ca asta e menirea discutiilor de aici, nu? In loc sa ne enervam, cred ca cel mai bine ar fi sa discutam sincer. Atit despre ideile noastre (ceea ce va face bine clubului) cit si despre ciinii nostri, cu defectele si calitatile lor (asta va face bine rasei).
Si iata de ce eu cred ca NU ARE SENS postul tau de la "Read this". De cind am intrat eu pe acest site, nu imi amintesc sa fi incalcat cineva regulile de bun simt ale discutiei, iar daca cineva a gresit, si-a cerut scuze (eu insumi am facut acest lucru).
Inca o data: critica nu inseamna mirlanie si ura, iar ironia nu inseamna bascalie. Doar prin critica putem avansa, daca stam se ne pupam unii pe altii acolo unde nu trebuie si ne laudam toata ziua, nu rezolvam nimic.
Inca o data: haideti sa lasam nervii si rautatile inainte de a intra pe acest site. Altfel e pacat.

Hmm, poate in opinia ta. Dupa "read this" numarul membrilor a crescut si stiu si ca din cauza asta a crescut. Ce nu stii tu este ca posturile REPETATE (nu stiu cum de altii folosesc butonul edit si altii nu) maresc dimensiunea bazei de date ( pe cand editarea nu), si e prea mult de explicat tehnic de ce nu e bine asta. Pe de alta parte, pentru off-topic pe alte forumuri iei warn si apoi BAN. Cand eram 10 membri poate ca "read this" nu era necesar. Acum este. Nu vad cum ar putea afecta pe cineva o regula care este spre binele forumului! A incercat cineva sa faca un topic nou daca problema nu era tratata nicaieri si nu a putut?!
Nu ma enervez nici macar pe aproape cat banuiesti tu de repede ba chiar is banuit ca nu ma enervez destul. Dar rar nu inseamna niciodata, Andrei si nu trebuie sa tolerez eu la infint aberatii STRICT cu privire la forum, mai ales daca am explicat. De ce? Fiindca nu vreau eu.

Draga Andrei,

Daca vrei sa discutam foarte sincer atunci sa fim foarte sinceri!

1. Oricare dintre cei care s-au inscris ca membri pe acest site a facut-o voluntar si pentru ca iubeste rasa chow. Cred ca toti au cel putin un catelus. Acum ce trebuie facut?
Sa ne apucam sa-i criticam pe cei care nu au un chow campion? Pe cei care nu au pedigree?
Nu crezi ca stapanul acela isi iubeste catelul indiferent daca mai ramane membru sau pleca de pe forum?
Cum crezi ca te-ai simti tu daca cineva ar zice ceva de cele doua minunatii ale tale?

2. Daca un fondator plateste 100 Euro si un membru simplu 15 Euro atunci cam dupa 6,5 ani sunt cam egali...

3. Sunt de acord cu tine cu 50 Euro, poate sa fie si 10 Euro.. Pana acum toate costurile de infiintare sunt din auzite, de la prieteni... Da-mi o solutie pentru cazul in care demaram infiintarea si aflam ca mai trebuie sa platim x sau y. Ce facem atunci? Incepem iar sa cersim de la membrii?

4. In legatura cu read this! eu cred ca este foarte bun! partea tehnica este mult mai importanta, de ce sa mancam din spatiu degeaba, cat crezi ca poate si Mugur sa plateasca singur suplimentari de spatiu? La acest lucru trebuie sa ne gandim!

Olivian:
1. Evident ca nu trebuie sa ii criticam pe cei care nu au ciine campion, nici nu m-am referit la asa ceva. Eu am propus un singur lucru: sa discutam deschis ce defecte si ce calitati au ciinii nostri, indiferent daca sint campioni sau nu, daca au pedigree sau nu. Sa stii ca Chow-ul ideal nu exista decit in standard, deci pina si un Campion are defectele lui (ma rog, cu vintul "defect" e urit si prea negativ, dar nu am gasit altul). Aceste discutii au un target foarte important: cum ne dorim sa fie un Chow, ce trasaturi dorim sa perpetuam si ce trasaturi dorim sa eliminam... Asta inteleg eu prin discutie critica, si nu cred ca trebuie sa se supere cineva.
Iti dau un exemplu: eu am spus ca nu imi place la Bebe, FRATELE Olgai, mersul si blana care mie mi s-a parut in exces. Am argumentat aceasta opinie cu extrase din standard si din comentarii la standard facute de specialisti. Este parerea mea, nu am spus ca Bebe ar fi un ciine prost sau ca nu ar merita sa fie Campion, dimpotriva! Acesta este discutia critica. Daca as fi spus ca Bebe arata ca un hamster corcit cu o maimuta ar fi fost o rautate, nu o discutie critica.
Ca atare, cred ca Ioana m-a inteles si nu s-a suparat pe mine. Si cred in continuare ca ACEST fel de discutii nu ne pot face decit bine.
Cit despre fetele mele, eu sint primul care recunoaste ca nu sint ciini de top. Si sint primul care le recunoaste defectele (Helga e foarte usoara - are 18 kg si un piept putin dezvoltat; Olga e foarte greoaie si are un mers greoi; etc. etc.). Tocmai pentru ca pot vedea ce nu au bun ftele mele si pot sa recunosc aceste lucruri, cred ca in felul asta stiu cum sa fac montele, in asa fel incit puii sa nu mosteneasca decit lucrurile bune ale fetelor mele. Iata cum pot ajuta aceste discutii, si aici CLUBUL are un cuvint de spus!
Daca ne marginim sa patram tacerea asupra acestor probleme, nu vom ameliora niciodata rasa Chow in Romania!
Includ aici si raspunsul la punctul 4: Mugur m-a inteles gresit. Eu nu m-am referit la problemele pur tehnice, pentru simplul motiv ca nu ma pricep. Este evident ca Mugur trebuie sa impuna regulile tehnice pe care le crede de cuviinta, pentru ca el este specialistul. Eu m-am referit STRICT la ceea ce am scris mai sus, adica la discutii deschise si sincere asupra exemplarelor pe care le avem. Si asta fara sa ne suparam unii pe altii. Discutiile acestea nu trebuie sa aiba nici o legatura cu iubirea fata de ciinii nostri!!!!!!!!!!!!

2. Daca un fondator plateste 100 Euro, el va fi scutit de taxa pe cinci ani. Membrii simpli sa spunem ca platesc taxa de 20 de euro, si astfel in cinci ani sint egali. Asta e parerea mea si pe mine nu ma deranjeaza sa fiu fondator in aceste conditii (chiar daca eu voi fi plecat 4 ani de aici inainte, deci nu voi avea nici un folos de pe calitatea de membru. Totusi, voi fi fondator pentru ca doresc foarte mult crearea acestui club, pentru bionele rasei!)

3. Eu cred ca daca ne informam bine la Asociatie, nu vad ce surprize financiare ne mai pot astepta. Si daca va fi nevoie, nu cersim, ci ANUNTAM membrii fondatori ca ne mai trebuie suma x, care se imparte, evident, la citi sintem.

4. Asa cum am spus, Mugur m-a inteles gresit, eu NU m-am referit la partea tehnica, ci la restul. Nu imi place sa ma bag unde nu ma pricep. In rest, Mugur are dreptate si sint TOTAL de acord cu el.

Admin edit:
Explic si partea de "read this" cu care nu esti de acord, ca sa terminam o data subiectul asta, ca abia acum ma enervez. Iata o parte dintr-un mail dinainte de "read this", ca sa nu traiesti cu impresia ca l-am scris de tampit.
Ce e rau e ca am mai multe mailuri.

"cum am putea sa discutam problemele cainelui meu pe forum cand toti de acolo sunt porniti pe noi, care din varii motive am facut greseli? Credeti ca nu stim astazi ca le-am facut? Nu avem nevoie de umilinte publice cu atat mai mult cu cat suntem siguri ca il iubim pe al nostru mai mult decat multi "experti". Asa ca nu va suparati pe noi daca ne lipsim de ajutorul unui asemea "club" care promoveaza doar interesele unora"

Cum vrei tu sa trecem de aia 30 zisi de tine, Andrei? In conditiile unor asemenea mailuri, 30 de membri sunt enorm de multi si tu ai fost chiar generos in primul tau post pe forum. Numai ca eu nu vreau sa ramanem 50 si nu vom ramane, chiar daca pentru asta trebuie sa aplic "reguli". Si cu asta discutia se incheie aici.

Ca sa completez ce a scris Mugur:
Nu toti oamenii sunt la fel! Unii sunt mai sensibili! Catei sunt copii lor!
Daca au facut greseli, au facut DIN LIPSA INFORMATIILOR!
Daca acest forum nu-l facem sa fie atractiv pentru orcine care citeste, atunci devine un monopol pentru cativa!
Trebuie sa lasam lucrurile asa cum sunt in acest moment! Nu ai cum sa le mai schimbi!
Sa facem clubul si atunci sa ajutam oamenii sa inteleaga ceea ce este bine!
Cred ca este mai important sa fim cati mai multi si nimeni sa nu se mai simta in inferioritate pe forum!!

O alta problema care nu a fost deloc adusa in discutie:

Una din pricipala cauza pentru care "fabricile de pui" prospera este si faptul ca crescatorii adevarati nu pot oferi pui tot timpul... Daca cineva isi doreste ACUM un pui de la un crescator adevarat, nu crezi ca are "O Problema"?
Degeaba ii promiti un caine peste x luni.. Intre timp isi ia unul de unde gaseste!
Solutia: Sa incurajam aparitia crescatorilor adevarati!"

Admin edit:
Ai dreptate Olivian, am omis ceva:
- In club faceti ce avantaje veti hotara voi, cui veti hotara, si mai ales cand.Vad ca nu pot fi oamenii egali, chestie de comunism aplicat cred, is prea batran...
Dar pe forum veti respecta regulile mele, asa inutile cum sunt ele.

Avem nevoie de un sediu in Bucuresti. Inteleg ca poate fi la cineva acasa. Eu nu sunt bucurestean deci ies din cauza. Daca aveti propuneri va rog sa le scrieti aici.

Dragi colegi de Forum as vrea si eu sa lamuresc cateva aspecte in legatura cu discutiile voastre aprinse legate de acesti nenorociti de bani pe care trebuie sa-i dea membrii fondatori.Ei bine tot ce tine de acest aspect se lamureste foarte simplu de catre un avocat si anume eu m-am interesat si s-ar pute sa ne si ajute inca nu am vorbit cu dansa, dar mi-a deschis putin mintea si anume:in primul rand ceea ce vrem noi sa infiintam este o Asociatie nonprofit si nu o firma SRL,deci ca atare trebuiesc facuti urmatorii pasi:sa strangem un fond minim de 5mil lei, sa platim o taxa de 50 000 lei vechi la Min. Justitiei pentru rezervare de nume,exista o taxa la notariat de autentificare a statutului si probabil ca vor mai fi cateva alta taxe dar nesemnificative ca valoare. Am uitat sa adug onorariul avocatului care nu vreau sa fac iluzii cuiva dar eu cred ca voi reusi sa gasesc pe cineva cat mai ieftin.
In speranta ca ati inteles sper ca nu vor mai fi discutii legate de banii pe care sa-i de membrii fondatori.In cazul in care cineva vrea sa dea mai mult atunci e bine venit dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i usuim pe altii care probabil nu dispun de acei bani.